王學(xué)東：中國(guó)的物流供應(yīng)商是否可以做到跟客戶(hù)共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，在之前談貿(mào)易合同的時(shí)候就成為搭檔以及伙伴關(guān)系，這是很關(guān)鍵的一個(gè)轉(zhuǎn)變。我們現(xiàn)在和一些大客戶(hù)已經(jīng)這么合作了，我們現(xiàn)在不僅要和客戶(hù)一起共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，還要通過(guò)我們的專(zhuān)業(yè)服務(wù)幫助我們的客戶(hù)形成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。這塊考驗(yàn)物流企業(yè)的控制力和能力，這是物流行業(yè)未來(lái)發(fā)展的一個(gè)很好的方式，有很大的空間。

高建華：物流業(yè)遇到的問(wèn)題其實(shí)在制造業(yè)、服務(wù)業(yè)多少年前也遇到過(guò)，基本都已經(jīng)解決了，其實(shí)就是個(gè)性化和社會(huì)化大生產(chǎn)的矛盾，在國(guó)外叫大規(guī)模定制。我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，一個(gè)照明企業(yè)一年可能會(huì)開(kāi)發(fā)幾百個(gè)燈，如果每一個(gè)都從頭開(kāi)發(fā)的話，可能要花幾百個(gè)小時(shí)，什么叫大規(guī)模定制？就是燈里80%的東西是永恒不變的，這叫平臺(tái)，大規(guī)模定制的前提條件是有一個(gè)平臺(tái)，任何一個(gè)人要?jiǎng)?chuàng)新，不是從頭到尾搞一個(gè)新東西，而是在80%基礎(chǔ)上加上20%的新設(shè)計(jì)和新創(chuàng)意。其實(shí)做管理咨詢(xún)也是這樣，80%是模塊化，20%的東西進(jìn)行重新加工處理，所以對(duì)客戶(hù)來(lái)講是100%的個(gè)性化，而對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是80%的平臺(tái)化加20%的個(gè)性化。

另外我認(rèn)為中國(guó)的物流成本占比重大并不是中國(guó)物流成本高，而是產(chǎn)品價(jià)值低。本來(lái)應(yīng)該賣(mài)2000塊錢(qián)的東西，但是我們只賣(mài)1000塊錢(qián)，原本10塊錢(qián)的成本比重就加大了。

這就說(shuō)到差異化和同質(zhì)化的問(wèn)題，同質(zhì)化的產(chǎn)品拼命壓物流成本又能怎么樣。但是像蘋(píng)果不會(huì)在乎這個(gè)，一個(gè)iPhone幾千塊，物流成本10塊錢(qián)就無(wú)所謂。所以中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在面臨的一個(gè)誤區(qū)就是降成本，而我認(rèn)為低成本戰(zhàn)略已經(jīng)到了盡頭。我們只敢做比別人便宜的，不敢比別人貴，這是一種弱勢(shì)文化屬性下的必然結(jié)果，我們需要有強(qiáng)勢(shì)的文化心理，讓全世界來(lái)為我們打工。

開(kāi)源節(jié)流誰(shuí)都知道，美國(guó)人一天到晚想開(kāi)源，借錢(qián)花，中國(guó)一天到晚節(jié)流儲(chǔ)蓄，結(jié)果是全世界罵你，說(shuō)世界金融危機(jī)因?yàn)槟銈兇驽X(qián)太多了。

我們一直想降成本，人家一直想提價(jià)格。中國(guó)人喜歡往后看，影視作品大部分都是幾千年前的事，美國(guó)人往前看，琢磨的都是未來(lái)的事，這是兩個(gè)截然不同的思維方式。

我覺(jué)得這個(gè)突破口首先要了解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)，從同質(zhì)化的商品轉(zhuǎn)成差異化的產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候物流企業(yè)壓力會(huì)減少。我買(mǎi)一個(gè)東西花3塊錢(qián)包裝，如果東西本身10塊錢(qián)你肯定不干，如果這個(gè)東西3千塊錢(qián)，花3塊錢(qián)包裝就無(wú)所謂了。從宏觀上來(lái)講，要解決這個(gè)問(wèn)題不是一個(gè)物流行業(yè)的問(wèn)題，是整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)轉(zhuǎn)型問(wèn)題，如果大家還意識(shí)不到這點(diǎn)，還在降低成本的路上走，最后一定出事。

標(biāo)準(zhǔn)化和個(gè)性化不是非此即彼

傅強(qiáng)：原來(lái)企業(yè)強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)化，現(xiàn)在是個(gè)性化需求越來(lái)越旺盛，標(biāo)準(zhǔn)化和個(gè)性化的實(shí)踐矛盾嗎？怎么看待這個(gè)問(wèn)題？我知道泰德就存在標(biāo)準(zhǔn)配煤和對(duì)電廠進(jìn)行個(gè)性化服務(wù)的問(wèn)題。另外還有一個(gè)問(wèn)題，無(wú)論是個(gè)性化還是標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)，在新一輪的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過(guò)程中，是不是要多考慮相關(guān)利益方在這個(gè)領(lǐng)域中的共贏，而不是單純的自我體系和自我利益？

李國(guó)強(qiáng)：標(biāo)準(zhǔn)化和個(gè)性化實(shí)際上沒(méi)有什么矛盾。按照現(xiàn)代物流第三方物流，或者叫第四方物流，或者供應(yīng)鏈管理的說(shuō)法，服務(wù)方案就是個(gè)性化的，這對(duì)應(yīng)用供應(yīng)鏈管理的物流企業(yè)提出了更高挑戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)個(gè)性化才能夠獲得更多的定單和業(yè)務(wù)，提供更好的服務(wù)，如果還是完全傳統(tǒng)的低端的物流操作，沒(méi)戲。

高建華：怎么樣幫助客戶(hù)提高價(jià)值，這對(duì)中國(guó)整個(gè)產(chǎn)業(yè)良性循環(huán)的建立會(huì)有價(jià)值。思維不能總是停留在降成本上，必須提高價(jià)值，讓你的東西與眾不同，只有與眾不同附加值才能提高。比如茅臺(tái)酒就要提價(jià)，當(dāng)然二鍋頭不能漲，是老百姓喝的，要根據(jù)不同消費(fèi)群體在制定價(jià)格和價(jià)值的關(guān)系。這個(gè)世界我們看到兩個(gè)趨勢(shì)，第一個(gè)大趨勢(shì)是免費(fèi)模式，第二個(gè)趨勢(shì)是外包模式，這是我看到未來(lái)10年中國(guó)將成為主流的東西。而物流其實(shí)就是企業(yè)外包。

侯玉新：我們做煤炭流通服務(wù)，我們公司的總部有一個(gè)運(yùn)營(yíng)公司，7天工作制，24小時(shí)值班，我們叫儲(chǔ)配基地，倉(cāng)儲(chǔ)和配送都視頻連接，可以24小時(shí)監(jiān)控所有客戶(hù)的煤炭運(yùn)輸狀態(tài)。另外就是業(yè)務(wù)模式上，我們有三種，一種叫標(biāo)準(zhǔn)煤，一種叫定制，一種叫外包，分別對(duì)應(yīng)不同客戶(hù)的需求。

在我們這個(gè)行業(yè)，一個(gè)完整的服務(wù)鏈條是我從上游煤炭生產(chǎn)企業(yè)采購(gòu)，通過(guò)鐵路快運(yùn)，從東北或者是蒙東鐵路到環(huán)渤海京津塘這些港口，進(jìn)港口到儲(chǔ)備基地進(jìn)行加工混配，然后租船進(jìn)倉(cāng)，到山東和長(zhǎng)三角，然后到長(zhǎng)三角甚至到華南港口后再通過(guò)鐵路或者汽運(yùn)，也可能有長(zhǎng)江水運(yùn)，然后到客戶(hù)那里。我們有一個(gè)形象的比喻，叫從坑口到爐口，從出煤的坑口到電廠燒煤的爐口，我們提供全流程服務(wù)解決方案。標(biāo)準(zhǔn)化和個(gè)性化的問(wèn)題，高老師說(shuō)80%平臺(tái)加20%個(gè)性化，我覺(jué)得這兩個(gè)事其實(shí)不矛盾，我們剛才說(shuō)了一個(gè)完整流程，對(duì)應(yīng)不同客戶(hù)來(lái)講，不同電廠需求不一樣，有的人需求一段，有的人需要提供全流程。

標(biāo)準(zhǔn)煤、定制、外包，然后對(duì)應(yīng)不同客戶(hù)需求，在這個(gè)意義上，可以說(shuō)每個(gè)客戶(hù)需求都是個(gè)性化的，其實(shí)在我的角度，在每個(gè)環(huán)節(jié)，我提供的都是標(biāo)準(zhǔn)化煤。當(dāng)然講到創(chuàng)新，做煤炭流通企業(yè)，過(guò)去是像個(gè)大市場(chǎng)，一堆人把煤運(yùn)去然后在那高聲叫賣(mài)，但是泰德不一樣，泰德業(yè)務(wù)經(jīng)理出去說(shuō)現(xiàn)在我有泰德1到8號(hào)煤，你要哪一號(hào)，我們已經(jīng)有標(biāo)簽，有自己的品牌，1到8號(hào)煤，這個(gè)煤含水、含硫，這些技術(shù)指標(biāo)都是標(biāo)準(zhǔn)化的，這是我自己配置的標(biāo)準(zhǔn)煤，我們現(xiàn)在和客戶(hù)這樣做業(yè)務(wù)。

我比較贊同開(kāi)源，基本上我們?cè)趦r(jià)格方面沒(méi)有什么阻力，因?yàn)槲夷芴峁��?biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)，全流程的解決方案，加上我們的煤多少有點(diǎn)品牌化的效應(yīng)，所以?xún)r(jià)格不是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。我們常常感覺(jué)到，我們不好意思掙太多錢(qián)，要給客戶(hù)讓點(diǎn)利，為了大家達(dá)成長(zhǎng)期戰(zhàn)略合作伙伴的關(guān)系。

韓永生：高老師說(shuō)的很對(duì)，我們辦企業(yè)不是為了成本低點(diǎn)，我們辦企業(yè)目的是賺錢(qián)多點(diǎn)，可以成本高一點(diǎn)，只要賺的比成本多得多就可以。

今天企業(yè)最大的浪費(fèi)是物流，不是物流成本的浪費(fèi)，是物流的不確定性，因?yàn)椴少?gòu)的時(shí)候要便宜點(diǎn)，多買(mǎi)點(diǎn)就便宜，所以我就多下一點(diǎn)單。生產(chǎn)的時(shí)候要便宜點(diǎn)，我就多生產(chǎn)一點(diǎn)。由于市場(chǎng)的不穩(wěn)定性和不確定性，個(gè)性化需求和大批量生產(chǎn)造成矛盾，大量的物流浪費(fèi)了，滯銷(xiāo)的庫(kù)存大量停在這里賣(mài)不掉。我們換個(gè)模式，采購(gòu)貴一點(diǎn)，響應(yīng)速度快點(diǎn)，加工快點(diǎn)，運(yùn)輸快點(diǎn)，每個(gè)地方多一點(diǎn)，最后賺的就要比原來(lái)多得多。

今天我們應(yīng)該增大運(yùn)輸成本，再說(shuō)難聽(tīng)一點(diǎn)，大量減少資源浪費(fèi)，那些庫(kù)存浪費(fèi)。現(xiàn)如今物流企業(yè)要做的是，我們要把企業(yè)慣壞，慣得他不懂物流，不懂計(jì)劃，沒(méi)你不可以活，那就好辦了，賺的錢(qián)大家按比例分。

承擔(dān)責(zé)任的同時(shí)抓機(jī)會(huì)

傅強(qiáng)：我們討論了成本問(wèn)題，而且是大成本的概念，不是算小賬的問(wèn)題，是算大賬的問(wèn)題，是算整個(gè)效率的問(wèn)題，這才是物流行業(yè)在2010年以后騰飛的視角，不能單盯價(jià)值，如果我們的視角僅僅為了其他客戶(hù)降低單純成本，確實(shí)太小。效率增強(qiáng)本身就是生意的體現(xiàn)，本身也是價(jià)值所在。如何提高企業(yè)整體價(jià)值，涉及到一系列的模式創(chuàng)新問(wèn)題，包括概念、定位，包括服務(wù)模式，包括客戶(hù)和服務(wù)之間新的關(guān)系，嵌入式也好，新的業(yè)務(wù)流程建立等等。當(dāng)然綠色問(wèn)題是最值得關(guān)注的，哥本哈根會(huì)議后，這個(gè)部分很大程度上是責(zé)任的底線問(wèn)題，新的利潤(rùn)區(qū)域顯現(xiàn)可能都將發(fā)生在2010年中國(guó)的物流行業(yè)。

李晨曄：中國(guó)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，比如江蘇2009年前三季度是11.7%的增長(zhǎng)速度。新開(kāi)高鐵300多公里一小時(shí)，連接了所有行業(yè)的物流企業(yè)。11%的增長(zhǎng)，意味著大概6年翻一番。作為中國(guó)的企業(yè)，如果都是如此增量的話，也可見(jiàn)物流業(yè)將會(huì)怎樣地翻番增長(zhǎng)。

我做過(guò)一些和新能源、綠色經(jīng)濟(jì)有關(guān)的企業(yè)戰(zhàn)略咨詢(xún)，發(fā)現(xiàn)很有趣的現(xiàn)象：有些企業(yè)在過(guò)去三年中經(jīng)歷了幾乎是無(wú)中生有到裂變發(fā)展的過(guò)程。我的一個(gè)客戶(hù)，在兩年以前資產(chǎn)為零，24個(gè)月以后，也就是在2009年年初，它已經(jīng)有200多萬(wàn)千瓦的裝機(jī)容量，在24個(gè)月以?xún)?nèi)突然積累了200多億資產(chǎn)。這些行業(yè)變化和企業(yè)變化，有時(shí)完全超出我們的想象力。我個(gè)人看法，未來(lái)10到20年里這類(lèi)企業(yè)還會(huì)飛速發(fā)展，但是同時(shí)一些企業(yè)也會(huì)逐漸萎縮，甚至從市場(chǎng)上消失。回到綠色和綠色產(chǎn)業(yè)對(duì)企業(yè)的影響，當(dāng)政府決定向全世界說(shuō)，在10年內(nèi)，單位GDP能耗二氧化碳排放降低40%到45%的時(shí)候，這是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)派給全中國(guó)各個(gè)地區(qū)和企業(yè)的事，不管你愿意不愿意，這是中國(guó)作為一個(gè)國(guó)家對(duì)全世界的承諾。所以尤其對(duì)物流行業(yè)來(lái)說(shuō)，關(guān)注一些新興的企業(yè)很重要。我們看物流行業(yè)的時(shí)候不應(yīng)該簡(jiǎn)單地看成庫(kù)存，實(shí)際上看的是一種新的生產(chǎn)方式，更高效率的生產(chǎn)方式，比如說(shuō)碳排放降低這件事就有可能給物流企業(yè)帶來(lái)巨大機(jī)會(huì)。

創(chuàng)新，有時(shí)候就是必須要忘掉你是物流企業(yè)，而要去想客戶(hù)在這個(gè)過(guò)程中希望實(shí)現(xiàn)什么價(jià)值，這對(duì)物流企業(yè)要求非常高。

李國(guó)強(qiáng)：環(huán)境問(wèn)題是一個(gè)大方向、大趨勢(shì)。我們講低碳、講節(jié)能減排的時(shí)候，不僅僅是制造業(yè)，流通行業(yè)也同樣要承擔(dān)這個(gè)使命，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中環(huán)保的問(wèn)題是中國(guó)所有行業(yè)、所有企業(yè)都必須面對(duì)的問(wèn)題。所以物流企業(yè)也必須承擔(dān)這份責(zé)任，企業(yè)社會(huì)責(zé)任里面，其中利益相關(guān)者尤其是講勞工和環(huán)境保護(hù)，環(huán)境保護(hù)這里面自然談到節(jié)能減排，低碳經(jīng)濟(jì)。從節(jié)能減排角度我們也需要大力發(fā)展現(xiàn)代物流。

另外一個(gè)方面，我們講綠色物流，也包含了提高運(yùn)輸效率問(wèn)題、降低運(yùn)輸污染的問(wèn)題，也有現(xiàn)在你們行業(yè)里正向物流、逆向物流問(wèn)題等等。要大力發(fā)展現(xiàn)代物流業(yè)，包括了物流行業(yè)本身的發(fā)展，同時(shí)要推動(dòng)制造業(yè)企業(yè)、工業(yè)企業(yè)，包括工商企業(yè)，革新他們的觀念，重視和認(rèn)識(shí)現(xiàn)代物流對(duì)他們企業(yè)發(fā)展的意義和作用，對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用和地位。

現(xiàn)在還出現(xiàn)了物聯(lián)業(yè)，物聯(lián)業(yè)和我們現(xiàn)在的物流業(yè)是一個(gè)什么關(guān)系？這二者之間重合交集非常大，我們現(xiàn)在搞的物流，煤炭放到哪，上面如何按一個(gè)芯片傳感器，我們清楚得不能再清楚。物聯(lián)涵蓋了電子商務(wù)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，很多觀念在不斷地豐富，現(xiàn)代物流和物聯(lián)業(yè)的發(fā)展關(guān)系，從業(yè)人員應(yīng)該高度關(guān)注。

侯玉新：泰德這樣的企業(yè)不是物流標(biāo)準(zhǔn)企業(yè)，我們整個(gè)全流程中，和標(biāo)準(zhǔn)的物流企業(yè)不一樣，這個(gè)流程中物權(quán)是我的，物流企業(yè)是我?guī)湍氵\(yùn)，物權(quán)是你的，可能有這個(gè)差別。從泰德自己的實(shí)踐來(lái)看，最簡(jiǎn)單兩個(gè)字是“創(chuàng)新”，泰德第一步努力能夠讓中國(guó)煤炭資源集約高效，第二步是環(huán)保，用我們的話說(shuō)從粗放走向集約，從集約走向環(huán)保。

李書(shū)文：大家都看了《阿凡達(dá)》，其實(shí)考驗(yàn)的是想象力。想象力來(lái)自于一個(gè)人或者一個(gè)組織對(duì)某個(gè)問(wèn)題的思考深度。剛才高老師講，美國(guó)的導(dǎo)演關(guān)注未來(lái)世界，關(guān)注更宏觀的問(wèn)題，比如說(shuō)哥本哈根、綠色、低碳、地球快毀滅的時(shí)候我們?nèi)祟?lèi)應(yīng)該怎么樣，中國(guó)的張藝謀在思考什么問(wèn)題，思考二人轉(zhuǎn)進(jìn)春晚的問(wèn)題。

我們企業(yè)是做家具的，中國(guó)的家具現(xiàn)在產(chǎn)值3500億，2010年將達(dá)到4000億，我們的物流成本占10%-12%，但中國(guó)沒(méi)有一家家具行業(yè)的運(yùn)輸物流專(zhuān)家。現(xiàn)在我們還是大眾思維，物流行業(yè)的水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于產(chǎn)品企業(yè)的水平。做產(chǎn)品已經(jīng)細(xì)分到，我們做一款兒童椅，一歲到三歲兒童都有開(kāi)發(fā)，10歲到15歲初中生坐的椅子也開(kāi)發(fā)出來(lái)了，但是為什么400億物流這么大的產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有一個(gè)家具行業(yè)的物流專(zhuān)家？作為企業(yè)我只要求物流做到兩點(diǎn)，第一，能不能及時(shí)點(diǎn)，第二，貨存能不能少點(diǎn)。以后在傳統(tǒng)企業(yè)或者服務(wù)行業(yè)會(huì)有一個(gè)詞流行，一個(gè)是“免費(fèi)模式”，這個(gè)趨勢(shì)不可抵擋。第二個(gè)是“定制”，不管是定制產(chǎn)品，還是定制服務(wù)，定制性的東西會(huì)大行其道。

物流企業(yè)的整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)水平，我認(rèn)為比較低，仍然處在大眾階段，沒(méi)有進(jìn)入小眾個(gè)性化階段。物流業(yè)占我國(guó)GDP將近1/5，物流企業(yè)前期是粗糙的管理和運(yùn)營(yíng)，現(xiàn)在我看到很多第三方第四方物流公司的出現(xiàn)。有一家歐洲的專(zhuān)業(yè)運(yùn)輸公司找到我，要把我們之前10%-12%的物流成本降到8%。我們企業(yè)并不大，但如果這家專(zhuān)業(yè)公司能找到100家像我們這樣的公司，它就可以做到非常大。

我看好物流這個(gè)產(chǎn)業(yè)，但是一定要有真正的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)、量身定制的服務(wù)，能像做其他產(chǎn)品一樣做物流，按照規(guī)范管理，空間一定很大。